Por entender que concierne al interés general y por cortesía del periódico digital “El Diario.es”, seguidamente reproduzco íntegramente la entrevista realizada al Sr. D. Luis Moreno Ocampo, exfiscal jefe fundador de la Corte Penal Internacional (CPI), que lleva toda una vida dedicada a la justicia internacional.
¿Puede la Corte Penal Internacional
investigar el ataque contra el hospital Al Ahli de Gaza, donde han muerto
cientos de palestinos?
Sí, la Corte
Internacional tiene la facultad para hacerlo.
¿Cómo valora lo que está ocurriendo en
Gaza e Israel?
Observo que hemos
entrado en un tiempo en el que los políticos creen que pueden cometer crímenes
y no pasa nada. Me parece que es un tema muy grave para la humanidad.
Esta clase de
crímenes tienen consecuencias horribles, no solo en la matanza de gente, sino
para el futuro de nuestros hijos. La humanidad está en riesgo, el cambio de
clima, guerras y terrorismo internacional, armas nucleares, son riesgos que
antes no había y no estamos sabiendo enfrentarlos.
¿Por qué cree que desde la comunidad internacional se pide un corredor humanitario para Gaza pero no el fin inmediato de los bombardeos?
Es una muy buena
pregunta. Se está discutiendo un corredor humanitario, cuando lo que hay que
plantear es que no pueden bombardear civiles en Gaza. La estrategia de
controlar Hamás tiene que ser distinta. Israel no puede matar a miles de
personas para acabar con el liderazgo de Hamás. La historia muestra que los
líderes son reemplazados por otros nuevos.
Hamás cometió
crímenes de guerra y contra la humanidad, no hay duda. El tema es cómo
controlamos Hamás, no cómo damos ayuda humanitaria a los civiles mientras al
mismo tiempo les encerramos y les sitiamos. Porque el sitio de Gaza es
ordenado, provocado.
¿Qué puede hacer Israel ahora y qué no
puede hacer, qué no es legal?
Israel tiene derecho
a defenderse en su territorio y también en Gaza, en la medida en que desde ahí
se disparen cohetes contra Israel. Israel lo que no puede hacer es matar
civiles en Gaza y no puede forzar el desplazamiento de civiles en Gaza y no
puede someterlos a hambre para obligarles a moverse. Todo eso no debe hacerlo,
es un crimen.
¿Estos crímenes podrían ser investigados por la Corte Penal Internacional (CPI)?
Sí. La Corte Penal
Internacional tiene jurisdicción sobre Palestina y Palestina es miembro de la
CPI desde 2015 [Israel no lo es]. En 2021 los jueces de la Corte determinaron
que Palestina incluía Cisjordania, Gaza y Jerusalén Este. Los crímenes
cometidos en esos territorios están bajo jurisdicción de la Corte, por eso
también los crímenes cometidos desde Gaza hacia Israel pueden ser investigados,
eso incluye los crímenes cometidos por Hamás hacia Israel.
Y por supuesto la
Corte tiene facultad para investigar el asesinato de civiles en Gaza como
crímenes de guerra y crímenes contra la humanidad, al igual que el bloqueo
total de Gaza, que podría considerarse un crimen contra la humanidad y
genocidio.
Y ¿es eso posible? Porque ha comenzado
esta entrevista diciendo que estamos retrocediendo.
Sí, porque los
políticos consideran que los límites legales no existen. Hemos vuelto a la
Guerra Fría, es un problema serio. Pareciera que la premisa es que los crímenes
cometidos por mis amigos no importan.
La comunidad
internacional debe dejar de apoyar las guerras como mecanismo para proteger a
las personas y promover la paz a través de la justicia. Es un momento crucial
para la humanidad. Necesitamos líderes globales que acojan tanto a israelíes
como a palestinos.
Hay algunos crímenes
del pasado reciente que no se han investigado ni condenado, por lo que vuelven
a ocurrir una y otra vez. ¿Considera que hay un doble rasero dependiendo de
quiénes sean los perpetradores?
Hay un problema y es
que el Estado político responde a un modelo antiguo. El Estado político tiene
que ajustarse, no hay acuerdo posible para cometer crímenes de guerra. Hamás no
puede ser un grupo apoyado, Israel no puede cometer crímenes contra los civiles
de Gaza. No puede y no debe.
Ha recordado usted en la red social X
–antes Twitter– unas palabras del general estadounidense Stanley A. McChrystal,
que emplea el término “la matemática insurgente”.
Es muy interesante
lo que él dice, porque no lo dice una ONG, lo dice alguien que coordinó
comandos en Irak y dirigió la guerra en Afganistán. Y él concluye que la guerra
contra el terror, que consiste en matar y bombardear poblaciones, resulta
contraproducente. Matas a dos y tienes veinte nuevos insurgentes, y eso es lo
que va a pasar, eso pasó en Afganistán y por eso se tuvieron que retirar y eso
es lo que va a pasar en Gaza.
No puede matar a dos
millones de personas en Gaza. No puede. Matar sólo destruirá la moderación y
promoverá más violencia. Porque además va a ocurrir que a los dos millones de
personas en Gaza no les quede otra alternativa que odiar a Israel, porque ha
matado al padre o al abuelo delante de su casa.
Y eso puede provocar
también que Hezbolá y otros grupos también ataquen a Israel. Vamos a una
catástrofe de dimensiones que no estamos viendo. Esto no es solo un tema de
Medio Oriente, es un tema de la humanidad entera que afecta a nuestros hijos.
En su opinión, ¿se está a tiempo de parar esto, se puede dar la vuelta a esta situación?
Yo creo que sí, lo
que pasó ayer evitemos que se repita hoy. Lo que ocurre es que necesitamos
países europeos con una postura más firme y países del resto del mundo diciendo
que esto no puede ocurrir. No solo contra Israel, con Hamás también.
Hamás no puede hacer
lo que hace. Tienen que ser apresados. Y los derechos de la gente de
Cisjordania tienen que ser respetados. Israel tiene que aceptar que la gente de
Gaza y de Cisjordania tiene derecho a existir, no puede estrangularlos.
Tenemos que terminar
con los crímenes y eso no es solo un tema de la Corte Penal Internacional, es
un tema de toda la comunidad internacional. Cometer crímenes masivos y después
apelar a la Corte para que vea casos es ridículo. Las reglas tienen que ser las
mismas para los jueces que para los políticos.
Hay una ocupación ilegal de territorio
palestino desde hace muchos años, ¿a través de la Corte Penal Internacional se
podría hacer algo al respecto?
Sí. Hay un crimen,
que es un crimen de guerra, que es transferir la población del Estado ocupante
a la zona ocupada, que es exactamente lo que hace Israel constantemente y ese
crimen se podría investigar y castigar.
Depende del fiscal,
que es el que tiene las facultades para decidir cuándo y en qué crímenes se
mete a investigar.
Tanta vida y dedicación a la justicia y al desarrollo de la aplicación del derecho internacional, ¿qué aprendizajes le deja?
Estuve trabajando
hasta el mes pasado sobre lo sufrido por los armenios que fueron víctimas de un
genocidio en Nagorno Karabaj, de lo que ya no se habla. Hay que proponer nuevos
mecanismos para resolver problemas. Trabajamos todavía con sistemas
institucionales diseñados en el siglo XVIII o XIX, o con la Carta de Naciones
Unidas, que está muy basada aún en los sistemas nacionales. Tenemos que seguir
avanzando. Yo quiero invitar a todo el mundo desde esta cátedra de la
Universidad de Sao Paulo a trabajar en estos temas.
Yo aprendí en estos
temas que nunca ganas. Cuando yo litigaba contra los militares argentinos,
pensaba en transformar Argentina en Suecia. No, Argentina no es Suecia. Pero no
hubo más dictaduras militares, no hubo más crímenes masivos. Fue una victoria,
pero nunca terminamos de arreglar un país, hay nuevos problemas.
Los problemas
siempre van a existir. El tema es cómo los manejamos y cómo los enfrentamos. Y
cómo inventamos soluciones ante cuestiones que requieren creatividad, no solo
institucional, sino también inteligencia artificial, que hoy se usa para
marketing y para matar. Usémosla para la paz.
Nunca vas a ganar
del todo porque siempre va a haber problemas, pero nunca pierdes: si te
levantas, nunca pierdes. El día que dejas de actuar, el día que dejas de
ocuparte, ese día perdiste. Nunca dejemos de hacer lo que tenemos que hacer.
Fuente: E Diario.es
